Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M19a76r25e41k 36T61r93i34z83u48l50j18a28k 8940616557517

To je fakt, diskuse zde má opravdu úroveň díky několika lidem a jejich úrovni přemýšlení a vyjadřování. R^R^R^ To je - s ohledem na řadu zdejších "pověstných" diskusí - málem div světa, že lze mluvit věcně, se znalostí a především kultivovaně, bez vzájemného napadání a urážení.

To zabílení zdi mě zpočátku zvedlo a cosi jsem si doma bublal o rychlokvašných "mladých umělcích", kteří se chtějí zviditelnit. Ale většinou nechávám věci odležet, což je i v tomto případě namístě. Ukazuje se, že zeď znovu ožije. Než ji zase někdo "velmi originálně" natře narůžovo, či načerno. Jen čekám, až se najde nějaký konceptuální tvůrce s nápadem kompletně nalíčit třeba Karlův most, aby se to pak zdůvodňovalo jakousi sílou umělecké myšlenky ;-D

0/0
23.11.2014 20:26

L86a76d73i94s89l43a12v 63K65o38l40a81č69k87o64v24s72k42ý 5643791779911

Upřímně ona zeď fakticky zanikla již v 90.letech, tehdy ji Maltézáci nechali komplektně zrekonstruovat a vše bylo natřeno okrovou barvou, připomínám, že šla dolů i omítka, takže vše před rokem 89 zmizelo v suti. Prostě byla ve stavu poločasu rozpadu a bez opravy by se asi rozsypala. Poté ji přetřel i magistrát, a výtvarník, jehož jméno si nepřipomenu,tam na zakázku namaloval obrázek Lennona. Poté ji Rafani přetřeli na zeleno, jako protest proti umělému vytváření turistické atrakce neb již v roce 2000 na ní nebylo nic původního, pouze napodobeniny, které ji měli znovu nastartovat. Mladí umělci nyní přetřeli nepůvodní obrázky a otevřeli tak prostor dalším,to je vše.

+1/0
20.11.2014 10:38

V26i91t53a 16K80a93b84o23u72r91e33k 4240650292398

To některým lidem nevysvětlíte. Ač o tom nic nevědí tak prskají nenávist do všech stran... Ta zeď už byla spíš turistická atrakce než plocha pro vyjádření myšlenek jak bylo dřív zamýšleno a tím se teď znovu stala takže za mě R^...

+1/0
20.11.2014 11:02

P78a94v54e53l 70K46y30n90č29i67l 4710264126122

Všechno se mění a končí jenom proto aby dalo vzniknout novému a možná lepšímu.

+1/0
20.11.2014 9:18

V17l49a70d91i91m59í32r 96L20o87u96d46a 8977927136742

Prostě restart zdi.;-D

+2/0
20.11.2014 9:26

L42a21d53i35s22l72a60v 20K29o10l89a50č97k41o33v92s31k22ý 5693351149771

dobře řečeno

+1/0
20.11.2014 10:39

V31l92a48d84i91m78í20r 59L92o93u77d55a 8177617956122

Ještě že na to vzali obyčejnou bílou barvu. Nějaká anti-graffity barva nebo klasický latex - to by byla větší zábava...

0/0
20.11.2014 9:14

M22a66r50t38i67n 98B38u19s37i83d83e29a 4253150

Obvykle bývám dost alergický, když se nějaké "umělecké skupiny" snaží zviditelnit nějakou provokací a "saháním na symboly".

Ale WALL IS OVER mělo myšlenku a vtip...a nebylo to nic proti smyslu té zdi. Právě naopak...a jistě to přispěje k tomu, že ta zeď bude nadále žít a inspirovat.

+1/0
19.11.2014 23:04

R54o27m82a62n 10K92r42a28t94o14c12h67v13í87l 6386417896944

Tak to jsem nepochopil.....

0/0
20.11.2014 9:30

V34l32a83d59i97m29í93r 11L76o42u40d73a 8957567596102

Hlavně je to mnoho povyku pro nic. Do týdně bude zeď zase pomalovaná.

0/0
20.11.2014 9:35

N61o59v60o13s58a38d 97M34i37r19o48s72l73a15v 9358769858649

...nemůžu si pomoci ale byla hezká s tím,že měla pořád po celou dobu něco do sebe a hlavně pro toho kdo něco již zažil a nějakým skrytým způsobem to tam zvěčnil!!! Ale po vyjádření těch všehoschopných študáků...navím jestli jim někdo odpustí....

+2/0
19.11.2014 21:29
Foto

V35l23a38s22t85i18m66i52l 43Š41a65n44t52r98o18c74h 2881137130799

Také děkuji Kláře a Zdeňkovi za nasazení vysoké laťky v diskuzi. R^

0/0
19.11.2014 21:16

K56l61á57r77a 34T30r42n38k75o63v14á 3284869864899

Když máte partnera k diskusi to se to polemizuje. Bylo mi ctí a potěšením. V minulé diskusi jsem se dozvěděla, že mám názory a vyjadřování puberťáka a IQ tak pětatřicet. Pravdou je, že se tam ale rojili soudruzi jak na Výstavišti.

Váš blog je podnětný a ráda vás navštěvuji. Díky.

+3/0
19.11.2014 21:51
Foto

V16l66a29s92t25i59m59i29l 33Š44a33n16t67r26o21c56h 2561517640319

Já děkuji za takové čtenáře! R^

+1/0
19.11.2014 22:15

J47a74r18a 67R30a79n62k 1361746459501

R^R^R^ ukradli mi znamenka;-)

0/0
19.11.2014 22:36
Foto

V36e48r58o54n65i68k78a 73V87a45l46í30k77o78v77á 5173787255393

R^

+1/0
19.11.2014 21:05

P20e29t65r 19P53e40t54r57o74v 6331206702775

Paní Trnková a pan Wernhart předvedli, že i diskuse na idnesu občas může za něco stát, že má význam. Díky.

+3/0
19.11.2014 20:01

K78l64á37r93a 37T75r20n35k73o85v53á 3874679584789

Mě diskuse s panem Wernhartem velmi těší. Málokdy se mi podaří navázat delší komunikaci s inteligentním člověkem. Většinou si vysloužím urážky a nadávky. Ještě že jsem dost otrlá.

0/0
19.11.2014 20:07

Z57d11e24n52ě81k 44W90e92r61n25h48a83r87t 6887235452938

Ano, i když s někým nesouhlasím v celé řadě věcí, není to důvod k napadání, ale k diskusi. Člověk se učí celý život a i lidé s jinými názory mohou být zdrojem poznání a třeba i té moudrosti. Jen blbec by jí odmítal, aniž jí poznal.

0/0
19.11.2014 20:59

Z18u69z20k52a 14S90o63u90č57k79o40v70á 8635947112574

R^

0/0
19.11.2014 19:35

R20o65m80a70n 93E32n92d89e74r24s 4575425675

.....I hope someday you join us, and the World will be as one!!R^

+1/0
19.11.2014 19:16

K50l25á31r80a 61T34r76n10k97o26v39á 3594569794859

A co takový Jackson Pollock, Vasilij Kandinskij nebo Joan Miró, tomu rozumíte?

0/0
19.11.2014 18:51

K80l37á80r54a 53T61r93n98k47o31v45á 3744129684369

Kaju se a omlouvám, nějak se mi to podařilo odkliknout znovu, patří to pod pana Wernharta.

0/0
19.11.2014 18:55
Foto

M82a20r12t65i80n 78F42a54l33t45ý53n 9771336844538

Lennonova zeď se mi nelíbila od samého prvopočátku  a i když to tenkrát asi bylo něco jako trpěný odpor proti režimu - žádný Michelangelo Buonarotti na téhle zdi nemaloval a Poslední večeře holt z toho nebude.

+1/−1
19.11.2014 18:27
Foto

M89a49r77t41i95n 75F75a36l96t92ý48n 9551936964508

Tedy ani ta od Leonarda da Vinci. ;-)

0/0
19.11.2014 18:29

K20l29á28r83a 84T35r21n36k18o56v51á 3374649144829

Mně se naopak vždy líbila. Srovnáváte nesrovnatelné. těžko porovnávat Michelagela s Baconem a toho zase s Warholem.

+2/0
19.11.2014 18:40

Z61d12e70n54ě19k 76W18e30r80n88h22a60r43t 6697595242708

Jenže tohle není ani daVinci, ani Michalengelo, ani Warhol, ale ta zeď má většinou mnohem blíže k nápisům a malůvkám na veřejných záchodcích.

+1/0
19.11.2014 18:48

K48l19á42r51a 25T38r11n61k83o72v58á 3444739144809

Jak to víte? Když pominu zmíněné umělce, mnozí jiní byli za svou tvorbu zatracováni. Tím netvrdím, že zeď je pomalována samými umělci, tam jde spíš o smysl, symboliku svobody a proměnlivosti, též současné vyjádření pomíjivosti. Je to ale spíš otázka filosofická, na kterou je tato debata přeci jen nevhodná. Tak to chápu já a vidím, že nejsem se svým názorem sama.

Zřejmě jste podle projevu pragmatik, jiní jsou různých smýšlení a přesto spolu musíme žít na jedné planetě. Ponechte zeď těm, kterým je blízká a něco jim říká.

+2/0
19.11.2014 19:06

Z87d25e39n34ě22k 18W37e70r75n59h68a68r24t 6867115922668

Viz níže - ale jen zopakuji, že rozhodně ani v nejmenším nechci nikomu nic brát nebo zakazovat, jen konstatuji, že mi je z těch svobodných projevů poněkud smutno.

0/0
19.11.2014 19:13

K40l23á35r12a 29T19r13n67k96o50v37á 3884929904569

Jenže i já píšu níže, obraz je obraz, ve své konečnosti a ohraničenosti. Dnes jde umění jiným směrem, má blíže k akci. Netvrdím, že se mi všechno líbí a vulgarita a násilí zde mají místo, jako ostatně vždycky měly. Propíchaný Sv. Sebastián a hříšníci smažící se v pekle nebo Boschovy apokalyptické výjevy taky nejsou zrovna povzbudivou vizí.

Ta zeď je odrazem života, vedle -miluji tě má lásko- někdo jiný přičiní kosočtverec. Další se jen podepíše, někdo namaluje neumělý a jiný brilantní obrázek. Je to snad v životě jinak?  

Každý máme hranici jinde, a vzhledem k veřejným projevům státníků, se k vulgaritám posuneme ještě blíže a při tom mistři používali a budou používat vulgární slova a chápeme a cítíme to rozdílně. Moje hranice jsou například skuteční lidé nebo jejich části, zalití v umělé hmotě. To je za hranicí mého chápání i cítění, ale kdo jsem já?

Tož tak.

0/0
19.11.2014 19:32

Z75d14e32n72ě92k 98W54e11r33n32h40a57r58t 6967875362818

Ale ty pekelné výjevy na středověkých malbách, všemožné obrazy utrpení mučedníků, nebo obrazy Hieronyma Bosche měly smysl. Byly varováním pro hříšníky před peklem, případně ukazovaly, že i utrpení světce může být odměněno v nebi, že skrze utrpení se lze dobrat vykoupení. To násilí a vulgarita nebyly samoúčelné, ale součástí nějaké ideologie, tedy křesťanství. Mimochodem, podobné výjevy se objevují i v taoismu, kde jsou ještě mnohem "naturalističtější". 

To zkrátka beru, ti lidé se nějak snažili něco vyjádřit. Nebudeš li takový, skončíš v pekle a tam to bude vypadat takhle. 

Jenže já jsem opravdu asi hodně starý a zkostnatělý, když v nějakém klikyháku na zdi nedokáži takové sdělení rozšifrovat. Omlouvám se, ale neumím v tom vidět odraz života. Vidím jen pomalovanou zeď. V případě Lenonovy zdi je to ještě akceptovatelné, protože to je se souhlasem majitele a počítá se s tím, dobrá tedy. Ale na jiném místě je to většinou jen poškození a znevážení něčí práce. Jistě, jsou i propracované obrazy na zdech, které bezpochyby daly mnoho práce a námahy, jenže to jsou jen výjimky, před kterými smekám.

0/0
19.11.2014 20:51

K53l48á41r16a 17T40r59n35k46o43v65á 3414339474129

Jsem výtvarnice, mám k tomu bližší vztah, nemusíme přeci všichni chápat všechno. Stará jsem taky, bohužel, a zase mi to nejde jinde. Myslím si také, že vám i rozumím.

Vzhledem k naši celé debatě a jiným našim příspěvkům mě ale děsí, jak se mnozí snadno a dobrovolně vzdávají, toho, co jste trefně nazval "lidství". Jak se může někdo dobrovolně nechat zotročovat a hájit závislost, to nepochopím nikdy.

0/0
19.11.2014 21:42

K65l68á23r23a 63T78r62n18k81o25v47á 3744479654639

Mě se mnohé graffiti velmi líbí, ale takzvané tagy všude možně, taky neuznávám. Též nesnáším ničení cizího majetku a vadí mi posprejované zdi, tak kde to opravdu ruší. na druhou stranu na holých betonových zdech v šedém bezduchém prostoru mě potěší. Ta zeď je ale něčím jiným, ta se graffiti spíše vymyká.

Hieronymus Bosch patří k mým oblíbencům (já jich mám mnoho z různých období) a proto, že se v jeho obrazech vyznám dopodrobna, snažím se chovat slušně, abych tak náhodou neskončila;-D. Na chóry andělské to ale taky nevypadá, tak mohu jen doufat, že mají materialisté pravdu.

0/0
19.11.2014 22:12
Foto

J36a89r42o96m39í66r 54Š22i20š71a 3970353891437

teď nevím jestli se ale všem počmáraným zdem říká Lenonova...pak v Brně mají o něco delší.:-)

+1/0
19.11.2014 18:23

M85i86r19k67a 60Š93v49a25r71c88o16v15á 4828768795271

;-)R^

+2/0
19.11.2014 17:58
Foto

P97e62t95r 78Z88á52v31l61a48d76s74k34ý 5371363530201

Možná. Ale dlouho se trápím s přesným výkladem slůvka Imagine.

+1/0
19.11.2014 17:39

K11l23á41r10a 74T85r40n59k80o58v20á 3254989764699

Proč se nespokojit se všemi významy, které jsou si vlastně dost blízké. Na druhou stranu vás chápu, jistě znáte Steibeckovu knihu Na východ od ráje.

0/0
19.11.2014 19:15

L74u33k66á49š 46P86e23c68h60a 5592822243495

Hnůj! Čmáranice bez nápadu. Prý "Lennonova" zeď. Taková blbost může napadnout jenom Pražáky.

+3/−6
19.11.2014 17:25

K91l36á83r71a 23T30r73n32k94o30v16á 3814629294199

Lennonova zeď je to ode dne jeho smrti, to vy jste za sebou ještě ani netahal kačera na provázku. Začala jako vzpomínka na skvělého a milovaného muzikanta a stala se symbolem svobody.

+9/−1
19.11.2014 17:39

Z23d29e64n21ě12k 89W61e65r75n76h69a95r61t 6307155252128

To je sice možné, ale nic to nemění na tom, že to jsou převážně čmáranice. Asi nikdy nepochopím, co má společného lidská svoboda s posprejovanou zdí. Dobře, je to v tom místě nějaká tradice a hlavně se tam tak děje se souhlasem majitelů, takže v principu nelze říct ani popel. Nicméně o nějakém poselství nebo myšlence se u velké většiny těch děl mluvit nedá, bohužel. To platilo před tím nabílením a podle obrázků se to moc nemění...  Čest výjimkám.

+3/0
19.11.2014 17:50

K71l20á84r58a 62T88r18n26k23o49v65á 3194469844349

Bývala to taková svobodná plakátovací plocha nebo facebook minulosti. Myslím, že majitelé, maltézští rytíři nesouhlasí, proto je zeď pravidelně natírána. Protože se však stala symbolem, je znovu pomalovávána. Všimněte si, že situaci nehodnotím, píšu fakta. Symboly vznikají samy o sobě nějakou nosnou myšlenkou a naoktrojované nikdy nefungují. O kvalitě projevu se nelze dohadovat, někdy je lepší, někdy horší mně se zeď líbí už svou proměnlivostí.

+2/0
19.11.2014 18:36

Z83d32e16n94ě82k 16W54e53r40n15h78a55r21t 6577635462468

Nikoliv, maltézští rytíři s tím souhlasí, to se řešilo už někdy v devadesátých letech. Předchozí přetření bylo dokonce plánované, pokud si dobře pamatuji, mluvilo se o tom, že už to je naprosto chaotické a nápisy se ztrácí, dělala to nějaká skupina pražských umělců. V tom problém tedy není. Jen mi tam skutečně chybí u většiny těch dílek nějaká idea, něco, proč by si to zasloužilo být zveřejněno. Ať si tam maluje každý, co chce, ale ať zkusí zapojit trochu mozek, zda to co tam vyplodil, není spíše ostudné... Jestli není spíše ostudou národa, když na zdi, která má být tedy jakýmsi symbolem svobody, se objevují taková "díla".

0/0
19.11.2014 18:45

K66l26á73r46a 16T68r57n19k27o36v76á 3154389584809

A co takový Jackson Pollock, Vasilij Kandinskij nebo Joan Miró tomu rozumíte?

0/0
19.11.2014 18:54

Z92d62e50n18ě89k 98W46e56r60n62h31a21r26t 6317905512758

Ano, znám, někdy i rozumím, na jejich díla se rád podívám, ale nevidím u nich souvislost s nesmyslnými a neumělými nápisy a malůvkami, včetně vulgárních. Díla Jacksona Pollocka jsou ve své chaotičnosti docela dobře promyšlená, mají nějakou celkovou ideu a vyznění. Jsou to díla jednoho umělce, který je vytvořil s nějakým úmyslem a cílem. Docela pochybuji, že by se mu líbilo, kdyby na jeho obraz někdo namaloval sprejem třeba kosočtverec, nebo podobné věci, jaké jsou na zdech. 

Podívejte, abychom si rozuměli - nemám absolutně nic proti svobodnému vyjadřování, Lenonově zdi, nebo myšlence, že si každý může na tu zeď napsat nebo namalovat, co chce. Jen je mi jaksi smutno z toho, že úroveň těch nápisů je tak strašně ubohá, že se symbolu nějaké ideje se stala čmáranice. Přijde mi to jako strašně promarněná šance, máme tam možnost svobodně ukázat, co jsme - a ukazujeme tohle. Není to ostuda? Naše ostuda?

0/0
19.11.2014 19:11

K43l96á61r36a 67T97r17n27k77o45v12á 3224909124329

Nevěděla jsem, že maltézští rytíři projevili tolik duchaplnosti a nevedou žabomyší boj s okolím. Budiž jim za to vzdána čest. Mají jiné věci na práci, jejich náplň je mimo jiné charita.

O myšlence jsem psala v jiném příspěvku, nechci se opakovat. Asociuje mi třeba Zeď nářků, nedá se říci, že by ty lístečky byly nějak promyšleně výtvarně zpracované a ani to není účelem.

I myšlenka může být uměleckým dílem, je škoda, že tomu nerozumíte, měl byste život o to bohatší.

0/0
19.11.2014 19:12

Z25d78e19n63ě96k 11W24e35r50n93h81a93r40t 6357595572898

To ano, myšlenka může být uměleckým dílem, nebo jeho iniciátorem, to samozřejmě souhlasím. Ale nemůže tím být absence myšlenky.

0/0
19.11.2014 19:15

K68l78á97r21a 80T44r89n49k59o15v66á 3834679474959

To je právě váš omyl, absence myšlenky, spontaneita a pudovost je právě častým základem moderní tvorby. Proč tomu tak je? Asi proto, že už všechno bylo nesčetněkrát řečeno a pokud nedojde k nějaké myšlenkové proměně, bude to nějaký čas tak. Nevíme zda to bude trvat desítky let nebo staletí, doufejme jen, že se u nás uměleckým dílem nestane uřezávání hlav.

0/0
19.11.2014 19:42

Z64d30e95n89ě80k 96W69e80r13n71h11a78r76t 6397375292668

Ne, to vidím právě naopak. Jsem přesvědčen, že naprostá většina myšlenek - zejména těch moudrých - ještě řečena nebyla a někde čekají, až je někdo zveřejní. Jenže to je obtížné, vymlouvat se na spontaneitu a pudovost je snazší, než pilovat nějakou myšlenku a pomalu jí obrábět k dokonalosti. Stejně jako je jednodušší namalovat na zeď kosočtverec, než si vzít kus mramoru a vyprostit z něj Davida. 

A mrzí mě, že asi se asi opravdu dřív dočkáme těch uřezaných hlav, než moudrosti, které se v nich skrývají.

0/0
19.11.2014 19:50

K63l66á32r50a 52T26r57n93k50o26v10á 3454939384599

To jste ale můj příspěvek nepochopil, ty myšlenky čekají, až se nám zase rozsvítí v hlavách, zas tak často to v historii nebylo. Říká se člověk se stal člověkem, když si vyrobil první nástroj. není to přesné, protože nástroje používají i některá zvířata, ale pravděpodobně se musíme spokojit s tím, že to člověk udělal promyšleně, tedy nástroj vymyslel. A pak byly dlouhé doby více méně setrvalé s několika zlomovými body. Posledním důležitým zlomem byla renesance. Pak až technická revoluce, ale tu nelze jednoznačně hodnotit jako pozitivní nebo negativní, protože nemáme odstup.

Nikde ale také není řečeno, že nová doba přinese moudrost, přinese velmi pravděpodobně změnu.

0/0
19.11.2014 20:04

Z84d34e58n32ě87k 55W21e90r49n69h91a24r80t 6337275182628

Ale ono se v nikomu hlavě nerozsvítí, samo od sebe. To se zkrátka musí vydřít, odtrpět. To je i s těmi nástroji, to není náhoda. Vezměte si třeba hloupé kladivo, za tím stojí tisíce let rozvoje metalurgie kovů, než se podařilo vyrobit tak kvalitní železo, aby se dalo přetavit v ocel s právně takovými vlastnostmi, pevností a křehkostí, jaké jsou potřeba. To znamenalo úsilí celých generací - a pak se ukázalo, že ten nástroj je dokonalý, nelze už vylepšit. Ten vývoj se nedá přeskočit, nedá se spoléhat na spontaneitu, ale musí se projít krok za krokem. 

Stejně tak nesouhlasím s tím, že lidská civilizace prochází nějakými zlomovými body. Ne, ten vývoj je kontinuální, každá generace něco přidá a zase to předá dál. Ano, v některých obdobích se v některých místech světa vytvořily nějaké uzly, kde se během krátké doby pokročilo dále, než jinde nebo jindy. To byla třeba zmíněná renesance, zejména v Itálii, ale podobný skok se konal třeba během průmyslové revoluce v Anglii, nebo - tentokrát zcela plánovitě - v jednom malém městě v Novém Mexiku, začátkem čtyřicátých let a víceméně ve stejné době v jiném městečku v Buckinghamshire. Ano, to byly významné uzly lidských dějin, ale i ony jsou součástí nějakého dlouhodobého rozvoje a rozhodně nevznikly samy od sebe, ale byly vydřeny a stálo za nimi ohromné úsilí. 

Souhlasím s tím, že moudrost není automatická vlastnost rozvoje, dějiny nám říkají spíše opak. Ale to není důvod, proč o ní neusilovat. Jen si zkrátka myslím, že aby člověk dosáhl moudrosti, musí se o to snažit, celý život o ní usilovat a nesnažit se to nějak ošálit, spoléhat na pudovost a spontánnost. Moudrost se skrývá v hlavě každého člověka a on by se jí měl snažit najít a vyprostit. Někdy se to povede ve formě mramorového Davida, někdy ve formě chemické sloučeniny nebo matematického vzorce a někdy ve formě třeba symfonie.

+1/0
19.11.2014 20:34





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.