Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96a97r30e17k 77T39r65i34z44u44l67j52a73k 8460556547377

To je fakt, diskuse zde má opravdu úroveň díky několika lidem a jejich úrovni přemýšlení a vyjadřování. R^R^R^ To je - s ohledem na řadu zdejších "pověstných" diskusí - málem div světa, že lze mluvit věcně, se znalostí a především kultivovaně, bez vzájemného napadání a urážení.

To zabílení zdi mě zpočátku zvedlo a cosi jsem si doma bublal o rychlokvašných "mladých umělcích", kteří se chtějí zviditelnit. Ale většinou nechávám věci odležet, což je i v tomto případě namístě. Ukazuje se, že zeď znovu ožije. Než ji zase někdo "velmi originálně" natře narůžovo, či načerno. Jen čekám, až se najde nějaký konceptuální tvůrce s nápadem kompletně nalíčit třeba Karlův most, aby se to pak zdůvodňovalo jakousi sílou umělecké myšlenky ;-D

0/0
23.11.2014 20:26

L96a65d88i98s73l33a54v 92K28o32l60a97č56k20o91v12s75k52ý 5543331599591

Upřímně ona zeď fakticky zanikla již v 90.letech, tehdy ji Maltézáci nechali komplektně zrekonstruovat a vše bylo natřeno okrovou barvou, připomínám, že šla dolů i omítka, takže vše před rokem 89 zmizelo v suti. Prostě byla ve stavu poločasu rozpadu a bez opravy by se asi rozsypala. Poté ji přetřel i magistrát, a výtvarník, jehož jméno si nepřipomenu,tam na zakázku namaloval obrázek Lennona. Poté ji Rafani přetřeli na zeleno, jako protest proti umělému vytváření turistické atrakce neb již v roce 2000 na ní nebylo nic původního, pouze napodobeniny, které ji měli znovu nastartovat. Mladí umělci nyní přetřeli nepůvodní obrázky a otevřeli tak prostor dalším,to je vše.

+1/0
20.11.2014 10:38

V78i76t94a 28K15a47b52o29u86r42e51k 4970700902208

To některým lidem nevysvětlíte. Ač o tom nic nevědí tak prskají nenávist do všech stran... Ta zeď už byla spíš turistická atrakce než plocha pro vyjádření myšlenek jak bylo dřív zamýšleno a tím se teď znovu stala takže za mě R^...

+1/0
20.11.2014 11:02

P40a32v74e74l 23K58y17n14č36i86l 4340754496972

Všechno se mění a končí jenom proto aby dalo vzniknout novému a možná lepšímu.

+1/0
20.11.2014 9:18

V92l10a30d76i46m85í22r 14L54o27u16d50a 8987457286562

Prostě restart zdi.;-D

+2/0
20.11.2014 9:26

L57a48d11i91s44l29a79v 58K46o11l71a71č68k40o79v71s13k30ý 5923421319311

dobře řečeno

+1/0
20.11.2014 10:39

V33l14a97d35i76m56í67r 72L58o70u85d79a 8387847746562

Ještě že na to vzali obyčejnou bílou barvu. Nějaká anti-graffity barva nebo klasický latex - to by byla větší zábava...

0/0
20.11.2014 9:14

M62a72r29t70i39n 45B24u49s45i23d46e44a 4473780

Obvykle bývám dost alergický, když se nějaké "umělecké skupiny" snaží zviditelnit nějakou provokací a "saháním na symboly".

Ale WALL IS OVER mělo myšlenku a vtip...a nebylo to nic proti smyslu té zdi. Právě naopak...a jistě to přispěje k tomu, že ta zeď bude nadále žít a inspirovat.

+1/0
19.11.2014 23:04

R51o84m34a36n 24K95r92a19t52o32c90h72v51í10l 6846877116934

Tak to jsem nepochopil.....

0/0
20.11.2014 9:30

V96l55a66d29i22m59í90r 86L89o58u89d62a 8197337356792

Hlavně je to mnoho povyku pro nic. Do týdně bude zeď zase pomalovaná.

0/0
20.11.2014 9:35

N29o11v54o12s70a77d 63M53i30r95o79s66l93a23v 9638569228519

...nemůžu si pomoci ale byla hezká s tím,že měla pořád po celou dobu něco do sebe a hlavně pro toho kdo něco již zažil a nějakým skrytým způsobem to tam zvěčnil!!! Ale po vyjádření těch všehoschopných študáků...navím jestli jim někdo odpustí....

+2/0
19.11.2014 21:29
Foto

V46l90a21s31t72i74m44i37l 16Š44a28n88t23r67o47c70h 2801837430989

Také děkuji Kláře a Zdeňkovi za nasazení vysoké laťky v diskuzi. R^

0/0
19.11.2014 21:16

K33l29á90r23a 97T25r78n34k92o75v93á 3424509664859

Když máte partnera k diskusi to se to polemizuje. Bylo mi ctí a potěšením. V minulé diskusi jsem se dozvěděla, že mám názory a vyjadřování puberťáka a IQ tak pětatřicet. Pravdou je, že se tam ale rojili soudruzi jak na Výstavišti.

Váš blog je podnětný a ráda vás navštěvuji. Díky.

+3/0
19.11.2014 21:51
Foto

V43l68a96s37t78i66m43i70l 28Š34a41n82t22r28o33c41h 2781237220289

Já děkuji za takové čtenáře! R^

+1/0
19.11.2014 22:15

J27a98r97a 32R56a94n20k 1431396509841

R^R^R^ ukradli mi znamenka;-)

0/0
19.11.2014 22:36
Foto

V47e55r81o13n12i83k56a 63V41a89l58í72k87o66v42á 5663157695443

R^

+1/0
19.11.2014 21:05

P24e29t38r 48P67e43t70r73o80v 6821556982405

Paní Trnková a pan Wernhart předvedli, že i diskuse na idnesu občas může za něco stát, že má význam. Díky.

+3/0
19.11.2014 20:01

K77l48á93r37a 40T24r30n57k32o58v80á 3374689364199

Mě diskuse s panem Wernhartem velmi těší. Málokdy se mi podaří navázat delší komunikaci s inteligentním člověkem. Většinou si vysloužím urážky a nadávky. Ještě že jsem dost otrlá.

0/0
19.11.2014 20:07

Z65d24e38n15ě73k 94W35e65r19n16h23a69r40t 6197745792848

Ano, i když s někým nesouhlasím v celé řadě věcí, není to důvod k napadání, ale k diskusi. Člověk se učí celý život a i lidé s jinými názory mohou být zdrojem poznání a třeba i té moudrosti. Jen blbec by jí odmítal, aniž jí poznal.

0/0
19.11.2014 20:59

Z90u27z94k48a 71S14o36u89č48k86o91v69á 8575217982174

R^

0/0
19.11.2014 19:35

R60o17m66a54n 50E34n44d51e82r84s 4305265545

.....I hope someday you join us, and the World will be as one!!R^

+1/0
19.11.2014 19:16

K89l47á56r77a 94T45r50n40k69o92v19á 3124249354179

A co takový Jackson Pollock, Vasilij Kandinskij nebo Joan Miró, tomu rozumíte?

0/0
19.11.2014 18:51

K42l94á61r94a 23T62r78n12k18o35v44á 3664829524659

Kaju se a omlouvám, nějak se mi to podařilo odkliknout znovu, patří to pod pana Wernharta.

0/0
19.11.2014 18:55
Foto

M86a82r19t45i57n 49F44a90l61t74ý58n 9751906234568

Lennonova zeď se mi nelíbila od samého prvopočátku  a i když to tenkrát asi bylo něco jako trpěný odpor proti režimu - žádný Michelangelo Buonarotti na téhle zdi nemaloval a Poslední večeře holt z toho nebude.

+1/−1
19.11.2014 18:27
Foto

M52a36r98t36i19n 86F32a35l13t90ý20n 9441486524598

Tedy ani ta od Leonarda da Vinci. ;-)

0/0
19.11.2014 18:29

K78l67á86r14a 15T35r91n77k76o67v97á 3134989294649

Mně se naopak vždy líbila. Srovnáváte nesrovnatelné. těžko porovnávat Michelagela s Baconem a toho zase s Warholem.

+2/0
19.11.2014 18:40

Z86d87e87n60ě81k 18W67e55r43n77h64a57r16t 6537475142958

Jenže tohle není ani daVinci, ani Michalengelo, ani Warhol, ale ta zeď má většinou mnohem blíže k nápisům a malůvkám na veřejných záchodcích.

+1/0
19.11.2014 18:48

K48l12á94r89a 87T85r18n31k59o57v31á 3684209834339

Jak to víte? Když pominu zmíněné umělce, mnozí jiní byli za svou tvorbu zatracováni. Tím netvrdím, že zeď je pomalována samými umělci, tam jde spíš o smysl, symboliku svobody a proměnlivosti, též současné vyjádření pomíjivosti. Je to ale spíš otázka filosofická, na kterou je tato debata přeci jen nevhodná. Tak to chápu já a vidím, že nejsem se svým názorem sama.

Zřejmě jste podle projevu pragmatik, jiní jsou různých smýšlení a přesto spolu musíme žít na jedné planetě. Ponechte zeď těm, kterým je blízká a něco jim říká.

+2/0
19.11.2014 19:06

Z15d47e14n31ě56k 86W70e51r21n22h53a35r50t 6777855342388

Viz níže - ale jen zopakuji, že rozhodně ani v nejmenším nechci nikomu nic brát nebo zakazovat, jen konstatuji, že mi je z těch svobodných projevů poněkud smutno.

0/0
19.11.2014 19:13

K62l12á64r96a 34T74r97n12k79o39v31á 3594459854339

Jenže i já píšu níže, obraz je obraz, ve své konečnosti a ohraničenosti. Dnes jde umění jiným směrem, má blíže k akci. Netvrdím, že se mi všechno líbí a vulgarita a násilí zde mají místo, jako ostatně vždycky měly. Propíchaný Sv. Sebastián a hříšníci smažící se v pekle nebo Boschovy apokalyptické výjevy taky nejsou zrovna povzbudivou vizí.

Ta zeď je odrazem života, vedle -miluji tě má lásko- někdo jiný přičiní kosočtverec. Další se jen podepíše, někdo namaluje neumělý a jiný brilantní obrázek. Je to snad v životě jinak?  

Každý máme hranici jinde, a vzhledem k veřejným projevům státníků, se k vulgaritám posuneme ještě blíže a při tom mistři používali a budou používat vulgární slova a chápeme a cítíme to rozdílně. Moje hranice jsou například skuteční lidé nebo jejich části, zalití v umělé hmotě. To je za hranicí mého chápání i cítění, ale kdo jsem já?

Tož tak.

0/0
19.11.2014 19:32

Z93d40e51n68ě49k 26W57e18r76n59h82a77r44t 6597665522738

Ale ty pekelné výjevy na středověkých malbách, všemožné obrazy utrpení mučedníků, nebo obrazy Hieronyma Bosche měly smysl. Byly varováním pro hříšníky před peklem, případně ukazovaly, že i utrpení světce může být odměněno v nebi, že skrze utrpení se lze dobrat vykoupení. To násilí a vulgarita nebyly samoúčelné, ale součástí nějaké ideologie, tedy křesťanství. Mimochodem, podobné výjevy se objevují i v taoismu, kde jsou ještě mnohem "naturalističtější". 

To zkrátka beru, ti lidé se nějak snažili něco vyjádřit. Nebudeš li takový, skončíš v pekle a tam to bude vypadat takhle. 

Jenže já jsem opravdu asi hodně starý a zkostnatělý, když v nějakém klikyháku na zdi nedokáži takové sdělení rozšifrovat. Omlouvám se, ale neumím v tom vidět odraz života. Vidím jen pomalovanou zeď. V případě Lenonovy zdi je to ještě akceptovatelné, protože to je se souhlasem majitele a počítá se s tím, dobrá tedy. Ale na jiném místě je to většinou jen poškození a znevážení něčí práce. Jistě, jsou i propracované obrazy na zdech, které bezpochyby daly mnoho práce a námahy, jenže to jsou jen výjimky, před kterými smekám.

0/0
19.11.2014 20:51

K33l91á15r18a 28T36r80n71k16o29v76á 3574499904759

Jsem výtvarnice, mám k tomu bližší vztah, nemusíme přeci všichni chápat všechno. Stará jsem taky, bohužel, a zase mi to nejde jinde. Myslím si také, že vám i rozumím.

Vzhledem k naši celé debatě a jiným našim příspěvkům mě ale děsí, jak se mnozí snadno a dobrovolně vzdávají, toho, co jste trefně nazval "lidství". Jak se může někdo dobrovolně nechat zotročovat a hájit závislost, to nepochopím nikdy.

0/0
19.11.2014 21:42

K35l30á41r20a 35T27r84n22k15o93v86á 3464509954639

Mě se mnohé graffiti velmi líbí, ale takzvané tagy všude možně, taky neuznávám. Též nesnáším ničení cizího majetku a vadí mi posprejované zdi, tak kde to opravdu ruší. na druhou stranu na holých betonových zdech v šedém bezduchém prostoru mě potěší. Ta zeď je ale něčím jiným, ta se graffiti spíše vymyká.

Hieronymus Bosch patří k mým oblíbencům (já jich mám mnoho z různých období) a proto, že se v jeho obrazech vyznám dopodrobna, snažím se chovat slušně, abych tak náhodou neskončila;-D. Na chóry andělské to ale taky nevypadá, tak mohu jen doufat, že mají materialisté pravdu.

0/0
19.11.2014 22:12
Foto

J51a22r85o57m36í53r 79Š24i74š14a 3690953421957

teď nevím jestli se ale všem počmáraným zdem říká Lenonova...pak v Brně mají o něco delší.:-)

+1/0
19.11.2014 18:23

M79i60r37k67a 17Š51v24a28r55c27o55v47á 4788988245401

;-)R^

+2/0
19.11.2014 17:58
Foto

P88e40t75r 51Z77á63v70l90a64d32s54k15ý 5651163640311

Možná. Ale dlouho se trápím s přesným výkladem slůvka Imagine.

+1/0
19.11.2014 17:39

K51l26á34r42a 59T78r42n54k49o32v65á 3684119874739

Proč se nespokojit se všemi významy, které jsou si vlastně dost blízké. Na druhou stranu vás chápu, jistě znáte Steibeckovu knihu Na východ od ráje.

0/0
19.11.2014 19:15

L80u10k44á24š 39P29e90c28h26a 5882452133845

Hnůj! Čmáranice bez nápadu. Prý "Lennonova" zeď. Taková blbost může napadnout jenom Pražáky.

+3/−6
19.11.2014 17:25

K95l18á62r49a 61T34r95n62k73o80v80á 3194969304129

Lennonova zeď je to ode dne jeho smrti, to vy jste za sebou ještě ani netahal kačera na provázku. Začala jako vzpomínka na skvělého a milovaného muzikanta a stala se symbolem svobody.

+9/−1
19.11.2014 17:39

Z54d96e12n89ě75k 57W73e15r31n90h35a11r60t 6967185532238

To je sice možné, ale nic to nemění na tom, že to jsou převážně čmáranice. Asi nikdy nepochopím, co má společného lidská svoboda s posprejovanou zdí. Dobře, je to v tom místě nějaká tradice a hlavně se tam tak děje se souhlasem majitelů, takže v principu nelze říct ani popel. Nicméně o nějakém poselství nebo myšlence se u velké většiny těch děl mluvit nedá, bohužel. To platilo před tím nabílením a podle obrázků se to moc nemění...  Čest výjimkám.

+3/0
19.11.2014 17:50

K75l57á57r40a 69T26r16n76k91o20v16á 3284629144419

Bývala to taková svobodná plakátovací plocha nebo facebook minulosti. Myslím, že majitelé, maltézští rytíři nesouhlasí, proto je zeď pravidelně natírána. Protože se však stala symbolem, je znovu pomalovávána. Všimněte si, že situaci nehodnotím, píšu fakta. Symboly vznikají samy o sobě nějakou nosnou myšlenkou a naoktrojované nikdy nefungují. O kvalitě projevu se nelze dohadovat, někdy je lepší, někdy horší mně se zeď líbí už svou proměnlivostí.

+2/0
19.11.2014 18:36

Z97d87e72n28ě86k 55W36e36r31n13h41a58r36t 6327455642658

Nikoliv, maltézští rytíři s tím souhlasí, to se řešilo už někdy v devadesátých letech. Předchozí přetření bylo dokonce plánované, pokud si dobře pamatuji, mluvilo se o tom, že už to je naprosto chaotické a nápisy se ztrácí, dělala to nějaká skupina pražských umělců. V tom problém tedy není. Jen mi tam skutečně chybí u většiny těch dílek nějaká idea, něco, proč by si to zasloužilo být zveřejněno. Ať si tam maluje každý, co chce, ale ať zkusí zapojit trochu mozek, zda to co tam vyplodil, není spíše ostudné... Jestli není spíše ostudou národa, když na zdi, která má být tedy jakýmsi symbolem svobody, se objevují taková "díla".

0/0
19.11.2014 18:45

K37l67á43r49a 72T70r84n80k94o23v83á 3464679854679

A co takový Jackson Pollock, Vasilij Kandinskij nebo Joan Miró tomu rozumíte?

0/0
19.11.2014 18:54

Z85d92e12n71ě34k 89W65e66r48n30h35a37r37t 6677795532558

Ano, znám, někdy i rozumím, na jejich díla se rád podívám, ale nevidím u nich souvislost s nesmyslnými a neumělými nápisy a malůvkami, včetně vulgárních. Díla Jacksona Pollocka jsou ve své chaotičnosti docela dobře promyšlená, mají nějakou celkovou ideu a vyznění. Jsou to díla jednoho umělce, který je vytvořil s nějakým úmyslem a cílem. Docela pochybuji, že by se mu líbilo, kdyby na jeho obraz někdo namaloval sprejem třeba kosočtverec, nebo podobné věci, jaké jsou na zdech. 

Podívejte, abychom si rozuměli - nemám absolutně nic proti svobodnému vyjadřování, Lenonově zdi, nebo myšlence, že si každý může na tu zeď napsat nebo namalovat, co chce. Jen je mi jaksi smutno z toho, že úroveň těch nápisů je tak strašně ubohá, že se symbolu nějaké ideje se stala čmáranice. Přijde mi to jako strašně promarněná šance, máme tam možnost svobodně ukázat, co jsme - a ukazujeme tohle. Není to ostuda? Naše ostuda?

0/0
19.11.2014 19:11

K54l50á90r94a 70T91r35n27k86o47v91á 3424529894639

Nevěděla jsem, že maltézští rytíři projevili tolik duchaplnosti a nevedou žabomyší boj s okolím. Budiž jim za to vzdána čest. Mají jiné věci na práci, jejich náplň je mimo jiné charita.

O myšlence jsem psala v jiném příspěvku, nechci se opakovat. Asociuje mi třeba Zeď nářků, nedá se říci, že by ty lístečky byly nějak promyšleně výtvarně zpracované a ani to není účelem.

I myšlenka může být uměleckým dílem, je škoda, že tomu nerozumíte, měl byste život o to bohatší.

0/0
19.11.2014 19:12

Z26d72e71n43ě29k 73W40e75r70n10h93a29r46t 6427575232248

To ano, myšlenka může být uměleckým dílem, nebo jeho iniciátorem, to samozřejmě souhlasím. Ale nemůže tím být absence myšlenky.

0/0
19.11.2014 19:15

K68l37á91r27a 94T72r25n10k76o54v46á 3514739344959

To je právě váš omyl, absence myšlenky, spontaneita a pudovost je právě častým základem moderní tvorby. Proč tomu tak je? Asi proto, že už všechno bylo nesčetněkrát řečeno a pokud nedojde k nějaké myšlenkové proměně, bude to nějaký čas tak. Nevíme zda to bude trvat desítky let nebo staletí, doufejme jen, že se u nás uměleckým dílem nestane uřezávání hlav.

0/0
19.11.2014 19:42

Z40d71e21n64ě94k 46W34e81r24n73h30a93r76t 6717875832398

Ne, to vidím právě naopak. Jsem přesvědčen, že naprostá většina myšlenek - zejména těch moudrých - ještě řečena nebyla a někde čekají, až je někdo zveřejní. Jenže to je obtížné, vymlouvat se na spontaneitu a pudovost je snazší, než pilovat nějakou myšlenku a pomalu jí obrábět k dokonalosti. Stejně jako je jednodušší namalovat na zeď kosočtverec, než si vzít kus mramoru a vyprostit z něj Davida. 

A mrzí mě, že asi se asi opravdu dřív dočkáme těch uřezaných hlav, než moudrosti, které se v nich skrývají.

0/0
19.11.2014 19:50

K33l76á72r24a 97T45r31n10k56o42v52á 3284929334959

To jste ale můj příspěvek nepochopil, ty myšlenky čekají, až se nám zase rozsvítí v hlavách, zas tak často to v historii nebylo. Říká se člověk se stal člověkem, když si vyrobil první nástroj. není to přesné, protože nástroje používají i některá zvířata, ale pravděpodobně se musíme spokojit s tím, že to člověk udělal promyšleně, tedy nástroj vymyslel. A pak byly dlouhé doby více méně setrvalé s několika zlomovými body. Posledním důležitým zlomem byla renesance. Pak až technická revoluce, ale tu nelze jednoznačně hodnotit jako pozitivní nebo negativní, protože nemáme odstup.

Nikde ale také není řečeno, že nová doba přinese moudrost, přinese velmi pravděpodobně změnu.

0/0
19.11.2014 20:04

Z74d96e88n74ě31k 91W27e76r44n55h76a52r73t 6777485382878

Ale ono se v nikomu hlavě nerozsvítí, samo od sebe. To se zkrátka musí vydřít, odtrpět. To je i s těmi nástroji, to není náhoda. Vezměte si třeba hloupé kladivo, za tím stojí tisíce let rozvoje metalurgie kovů, než se podařilo vyrobit tak kvalitní železo, aby se dalo přetavit v ocel s právně takovými vlastnostmi, pevností a křehkostí, jaké jsou potřeba. To znamenalo úsilí celých generací - a pak se ukázalo, že ten nástroj je dokonalý, nelze už vylepšit. Ten vývoj se nedá přeskočit, nedá se spoléhat na spontaneitu, ale musí se projít krok za krokem. 

Stejně tak nesouhlasím s tím, že lidská civilizace prochází nějakými zlomovými body. Ne, ten vývoj je kontinuální, každá generace něco přidá a zase to předá dál. Ano, v některých obdobích se v některých místech světa vytvořily nějaké uzly, kde se během krátké doby pokročilo dále, než jinde nebo jindy. To byla třeba zmíněná renesance, zejména v Itálii, ale podobný skok se konal třeba během průmyslové revoluce v Anglii, nebo - tentokrát zcela plánovitě - v jednom malém městě v Novém Mexiku, začátkem čtyřicátých let a víceméně ve stejné době v jiném městečku v Buckinghamshire. Ano, to byly významné uzly lidských dějin, ale i ony jsou součástí nějakého dlouhodobého rozvoje a rozhodně nevznikly samy od sebe, ale byly vydřeny a stálo za nimi ohromné úsilí. 

Souhlasím s tím, že moudrost není automatická vlastnost rozvoje, dějiny nám říkají spíše opak. Ale to není důvod, proč o ní neusilovat. Jen si zkrátka myslím, že aby člověk dosáhl moudrosti, musí se o to snažit, celý život o ní usilovat a nesnažit se to nějak ošálit, spoléhat na pudovost a spontánnost. Moudrost se skrývá v hlavě každého člověka a on by se jí měl snažit najít a vyprostit. Někdy se to povede ve formě mramorového Davida, někdy ve formě chemické sloučeniny nebo matematického vzorce a někdy ve formě třeba symfonie.

+1/0
19.11.2014 20:34





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.